Отправлено: 28.07.08 12:34. Заголовок: НОВЫЕ КОММЕНТАРИИ В СТАНДАРТЕ!!

Дорогие друзья , на днях мне в руки попал
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ "ВЕСТНИК "РКФ №3

Красивая обложка с изоброжением ши-тцу.
В данном издании стандарт породы и к нему комментарий к породе.
Я не очень хотела перечитовать то , что уже много врени пишут и пишут а нового, и толкового ни чего.
Но не тут то было, человек который передал мне данный журнал возмущался тому факту то , что я ставила в недостатки породы оказались нормой- а это "перекос челюсти", "размет", "саблистый хвост" , "отсутствие углов" "пухлявая шерсть" а "размер собаки больше стандарта притендует на высшую оценку"
ВСЕ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ДОПУСКАЕТСЯ!!!!!!

Кто бы вы думали дал такой комментарий на 5 страниц????????
Пипкова И., Черкасова И. п-к Saffron Sherhy.

У меня вопрос , кто и как допустил такой несоответствующий породе , безграмотный комментарий?

*****************************************************************
Ниже я процетирую выдержки из комментарий.
*****************************************************************

ЧЕЛЮСТИ - ЗУБЫ

(выдержка)

Челюсти должны распологатся паралельно друг другу .
Перекос челюсти не желателен, но небольшой перекос не должен влиять на оценку .
Часто бывает, что с возростом картина усугубляется и это не должно влиять на оценку. Главное впечатление о челюстях складывается от выражения морды.
....................................

(тоесть в рот вообще можно не смотреть , что там и как там строение челюсти и зубов. Но меня УБИВАЕТ ТОТ ФАКТ , КАК ВООБЩЕ ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ МОЖЕТ УПОМИНАТЬСЯ КАК ДОПУСТИМЫЙ ФАКТ В СТАНДАРТЕ!!!!??????
Я хочу спросить всех заводчиков КТО ДОПУСТИТ ПРЕКОС В РАЗВЕДЕНИИ В СВОЕМ ПИТОМНИКЕ?????? Для меня такой питомник УМРЕТ как питомник !!!!.)



ХВОСТ

(выдежка)

Многие сравнивают форму хвоста и расположение его над спиной "с ручкой чайник "
Основная часть породы ши-тцу в Центральной части Европы практически не имеют таких высоко расположенных от линии верха хвостов. Да и длина шеи у этих собак очень умеренная.
Многие щенки имеют СЕРПОВИДНЫЙ ФОРМЫ ХВОСТ, которрый потом формируется в самый что ни на есть правильный.
Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту.

(А если этот СЕРПОВИДНЫЙ хвост (который большенство завочиков считают порочным) не обростет? Да и на картинках рисунок ши-тцу в стрижке "ручка чайника " а не СЕРПОВИДНЫЙ , даже без шерсти ????
Такое объяснение как сказано в комментари породы , дают безграмотные заводчики выдавая "желаемое за действительное" кто это писал ???? Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту., как это может быть???? Такое выражения только безграмотно к породе!!!!!! Где это они видели , в какой такой Ц. Европе .....????? )



КОНЕЧНОСТИ

(выдержка)

"Небольшой размет так же свойственен породе".
"На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание",
"Стандарт не опредиляет углы сочлинений",
"Легкое икревлени предплечий не должно влиять на оценку".


(Значит заводчики которые стремятся и получают передние конечности прямыми без разметы и задние с хорошо выраженными углами - разводят не ши-тцу потаму как уклоняются от породного признока. Судя по данному комментарию.
Г-да заводчики не партесь, нет смысла выводить прямые передние и с углами задние , слишком много внимания этому отдаете , не к чему......
А это как Стандарт не опредиляет углы сочлинений ... что это за порода? . Любой стандарт , любой породы опредиляет строение и углы конечностей....)


ШЕРСТЬ

(выдержка)

Шерсть напоминающая человечиский волос крайне не тепична.

(Тоесть , шерсть прямая , тяжелая с густым подшертком это фигня..... почему бы не допустить тот факт , что хорошая тяжола прямая шерсть с подшерстком это супер и у такой шерсти практически нет проблем в уходе?.)



РОСТ И ВЕС

(выдержка)

Очень маленькие (что в их понятии очень, до 4.5 или после?) представители породы не должны становится победителями в рингах!
Пропорциональный ши-тцу , у которого рост немного больше стандарта всегда может претендовать на высшую оценку. (почему больше это лучше, а стандарт ?)

(А чем маленькие пропорциональные в стандарте хуже? почему они не могут претендовать на высшую оценку? Значит выше стандарта (что плохо) будет победителем , а 4.5 ЧТО В СТАНДАРТЕ крепкое , пропорциональное бует за конем переростком ??????
Дааа , я понимаю если стоять радом с КОНЕМ то любая собака будет карликом....... понятно под кого комментарий писанный
Нет чтобы писать о золотой серединке и к чему надо стремится, нет мы мало того что не высший предел бирен (оговоренный стандартом ) мы еще выше берем , стремимся к рекордам ............)

И В ЗАВЕРШЕНИЕ ВСЕМУ.

ДЕФЕКТЫ

Любое отклонение от вышеуказанных признаков рассматривается как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности

(выдержка)

Этот пунк сугубо индивидуален, и только эксперт решает , на сколько он серьезный недостаток и переходит в порок.

(Получается , что эксперт сам решает собака крепторх и оставлять ее в ринге как с недостатком или снимать как с пороком.......... Или стоит перед экспертом собака и у нее описани "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ЧУТЬ ВЫШЕ СТАНДАРТА , " оценка ПОБЕДИТЕЛЬ - САС так решил эксперт А САМОЕ ГЛАВНОЕ АВТОРЫ КОМЕНТАРИЯ!!!!
Гда заводчики как вам производитель с таким описанием ????? Вы готовы разводить то что нам трактуют авторы комментария????????
Все мы помоему не в том двигаемся напровлении!!!!)


******************************



От себя лично.
Скажу так , вот такой собаки "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ВЫШЕ СТАНДАРТА я иметь не хотела бы , да и не желаю другим.

И еще , кто такая Пипкова И. ? где ши-тцу ее развидения ? она не заводчик и не эксперт ?
И еще кто уполномочил Пипкову И. писать комментарий породы в оф. источнике будуче не породником а хендлером и заводчиком такс????
Кто допустил это безобразие?!!!

 Отправлено: 20.10.08 17:38. Заголовок: Солдатова Вера пишет..

Солдатова Вера пишет:

цитата:

получают описание : короткие ноги и короткая морда, ставя эти породные признаки не в достоинства, а в недостатки!

хорошо сказала.

Правильно, заводчики продают именно с таким достоинством собак а им эксперт их достоинсва в НЕДОСТАТОК...
А потом приходит вот таки НЮСИ и начинают жаловаться, "ах мая собака 26 в холке это недостаток , так эксперт сказал , а конкурент 29 в холке выиграл у него это достоинсво"


нюся пишет:

цитата:

продаете щенков в другие страны с серъезными или менее серъезными недостатками, а то и пороками?почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут? ВСЕ ВЫ ТАМ владельцы ЗНАМЕНИТЫХ питомников ОДИНАКОВЫ.

Ну тут ошибочка явная нет у нас таких питомников тем болие во множественном числе,
собаки с пороками продаются в другие страны и регионы только у одного питомника -ЛИЧНОСТЬ так сказать , ох уж у этого питомника полно пороков, даже мне доводилось в этом питомнике парочку ШОУ - пупков прикупить (редкостный пет класс) а питомник-та супер, ну просто класс, и щеники там от 1.5 евриков.....

 Отправлено: 20.10.08 18:05. Заголовок: нюся пишет: Приколь..

нюся пишет:

цитата:

Прикольно вас почитать.

Согласна на все 100% с Солдатовой Верой. Ничего прикольного в этом нет! Читая такие комментарии к стандарту надо рыдать,а не прикалываться !!!
Нюся,в этой теме люди,которые занимаются этой породой или просто держат её как домашних любимцев пытались выяснить, на каком основании Пипкова Ирина писала комментарии к стандарту породы Ши-тцу в официальных источниках,кто ей дал такое право? Вы это называете обгаживанием людей? А может более правильно назвать обгаживанием породы то,что мы прочитали в вестнике РКФ?
Вы держите и знаете эту породу? Милости просим,начните новую тему,где Вы можете поделиться со всеми своим мнением о недостатках и пороках в породе,но в другой теме.Ни кто не отрицает у нас в породе есть проблемы и избавиться от них очень трудно.Но то,что Вы написали Выше, никакого отношения к теме которую обсуждали люди изначально не имеет.
Тема действительно очень серьёзная и я считаю,что спускать всё на тормозах,как у нас обычно это делается НЕЛЬЗЯ!!! Давайте преобщим И.О. НКП и напишем в РКФ письмо. А потом попросим человека,который действительно знает породу, имеет надлежащее образование и имеет право давать такие комментарии, дать опровержение комментариям Пипковой Ирины и написать граммотные комментарии к породе(ссылаясь на достоверные источники).По-моему в данной ситуации это единственный правильный выход.Людям и экспертам действительно проще прочитать комментарии к стандарту,чем досконально изучать стандарт.А потом мы получаем,то что получаем,все дружно возмущаемся,но при этом ничего не делаем, и так это всё и продолжается. Давайте уже все объединимся и начнём действовать,пока ещё не совсем поздно!!!

 Отправлено: 20.10.08 19:26. Заголовок: Да , вот у нас на йо..

Да , вот у нас на йоркемане темка есть про салонную собачку-русалку,так вот госпажа Лакатош(автор сего шедевра) ,упоминала Пипкову ,как владельца элитных собак(именно шиц)! ,которых она использует при создании русалок! правда после моего удивления по поводу упомянутых фамилий (были и другие породники) пост свой подчистила дважды и теперь фамилий этих там нет! так я думаю коменты к стандарту породы подгонялись по русалку а что ,вон пекинесов как тряхонули-тоже стандарт переписали,правда в этом случае ветер дует из Англии, ну а у нас круче-ПИПКОВА стандарт малюет!

 Отправлено: 20.10.08 19:38. Заголовок: Девочки я с вами пол..

Девочки я с вами полностью согласна, что оставлять это нельзя и с этим нужно,что то делать, я так же жертва знаменитого питомника,говорили про одну собаку и уплотились бабки, а получила другую с хорошим отклонением, хотя меня предупреждали, а я дура не поверила, что бы с ней не связываться, но я привыкла по себе равняться и верить людям.И я предупреждала, что мне для выставок, что у меня 10 сук( тобиш для разведения) и получила. Но вы не много отклонились от основной темы и не много зацепили личности- ЗАЧЕМ.Знаете мне было стыдно и страшно услышать фразу от моей знакомой из Израиля которая была на Европе, она спросила; а шиуцисты все такие злые? я постояла возле ринга то думала ,что война начнется.Деочки ведь мы держим доброту, а не кавказца или азиата. А насчет не доверия я это и слышала и видела, что люди привозили, и говорили,что такого безпредела-обмана нигде нет. Так,что над этим стоит задуматься.

 Отправлено: 20.10.08 19:42. Заголовок: да и сама попала вто..

да и сама попала вторично в эти сети. Хотя зарикалась с Москвой дела некогда не иметь.

 Отправлено: 20.10.08 20:29. Заголовок: Нюся, я не могу с ва..

Нюся, я не могу с вами согласиться,создайте новую тему и перенесём туда дискуссию по этому вопросу.Я думаю Вы прочтёте мнение многих людей,которые покупали собак не только в России,но и в других странах.
А по-поводу Европы,спросите у тех кто там был,какая атмосфера была около ринга.
А эту веточку давайте всё же оставим для обсуждения и решения вопроса по-поводу комментариев к породе.
Девушки,не молчите,принимайте участие! Давайте не только на словах,а уже действиями доказывать свою привязанность и любовь к породе!

 Отправлено: 20.10.08 20:53. Заголовок: На выставках от суде..

На выставках от судейства иногда волосы встают дыбом. А как вам САС,САСЫВ,ВОВ не буду уточнять кто и какая. Кобель 4 кг., с плоскими ребрами, с не плохой шерстью, но очень сильная милашка, сука очень милавидная 4 резца, все остальное хорошее, притом, что сука молодая, не по возрасту без 2 резцов.???????????????????????? А еще сука-щенок шикарная девочка,но с очень грубой головой(мопсиха)????????????? А может поднять тему в судейской коллегии, что бы они придерживались единного стандарта?А то вроде идеш идеш, бабах и "телеграмма", а ты не туда идеш, читаеш стандарт, та вроде туда, (вот классно). Девочки хочу купить шоу кобеля,новых кровей,что подскажите?

 Отправлено: 20.10.08 21:28. Заголовок: нюся а не боитесь оп..

нюся а не боитесь опять в Москве брать? я не породник,но место классное знаю

 Отправлено: 20.10.08 21:41. Заголовок: Я не одну собаку пок..

Я не одну собаку покупала в Москве и в Питере брала и благодарна своим заводчикам за классных собак "СПАСИБО ВАМ ДЕВОЧКИ БОЛЬШОЕ" и не устану их благодарить.Заводчики бывают разные и не надо всех под одну гребенку.... Мне посчастливилось, кому-то нет.
Стандарт породы един и не только у ши-тцу , но и в других породах, вы просто не знаете как судят йорков, обхохочешься иногда, до коликов в животе, что напишут в описании, а уж каких собак на первые места поставят- без слез не взглянешь.
А по поводу кобеля- вопрос вы интересный задали - А КАКИХ У ВАС КРОВЕЙ НЕТ И КАКИЕ КРОВИ ВАМ НУЖНЫ отсюда и скакать надо. А то получилось- ЧЕГО ТО ХОЧУ , НО ДОГОДАЙТЕСЬ САМИ.

 Отправлено: 20.10.08 22:14. Заголовок: Здравствуйте, вот чи..

Здравствуйте, вот читаю и не могу поверить, что такое имеет дело. Я имею в виду о статье Пипковой. В породе я новичок и для меня собаки лучших питомников многое значет.Хочется равняться на лучшее. Я понимаю, не возможно питомникам иметь только идеальных собак, но нужно смотреть правде в лицо. Плембрак нужно выбраковывать, не доводить до выставок и в разведения. А то получается что с большим успехом можно и на птичке купить похожее на ши-тцу и на выставки сразу. Вот тебе сердито и дёшево .
Ведь заводчики должны стремиться к лучшему, чтобы было потом у кого учиться.

 Отправлено: 20.10.08 22:23. Заголовок: а я так скажу-по Сен..

а я так скажу-по Сеньке и шапка!

 Отправлено: 20.10.08 22:39. Заголовок: Обращаюсь к Дарлинг ..

Обращаюсь к Дарлинг Блюз у меня так же есть йорк-девочка- средненькая, но довольно с неплохими кровями. Мне ваш ответ и ваша тема интересна. Как мне выйти на ваш сайт, а то я выхожу на форум. У нас крови переплелись по йоркам, чего то нужно новенькое. Форумчани извините за личное сообщение.

 Отправлено: 20.10.08 22:58. Заголовок: нюся пишет: Как мне..

нюся пишет:

цитата:

Как мне выйти на ваш сайт

У нее есть почтовый ящик, пишите туда <darlingbluz@yandex.ru>

 Отправлено: 21.10.08 11:45. Заголовок: Спасибо Татьяна! Да ..

Спасибо Татьяна! Да вы писали,что благодарны своим заводчикам,но вы забыли,что я имела в виду продажу щенков в другие страны.

 Отправлено: 21.10.08 11:52. Заголовок: А мне и из другой ст..

А мне и из другой страны привезли собачку, я от нее вообще балдю. И я продаю своих собак в другие страны и для меня это не важно, что другая страна, главное, что ребенку будет хорошо.

 Отправлено: 21.10.08 13:46. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласна. Я всегда у покупателя спрашиваю,для чего им собака,для души или выставок и после иде продажа, но никогда я не посмею подставить щенка делетанту который берет для выставок ,а всунуть ему для дивана, я потом наверное не смоглабы спать очень долгое время.Я всегда поражаюсь лудям которые идут на обман. Мне заводчик описала 2щенков очень четко,и даже не достаток другого щенка ,был договор за щенка без не достатка,и тут я получаю щенка с недостатком. Она видимо не учла мою хорошую память когда мне это нужно-это выработано с годами госслужбы. Как вам справедливо?Как можно не злиться и доверять после этого?Я не багатая барышня,много денег вкладываю в косметику собак, выставки,ведь эти деньги я отрываю от детей своих и как можно было так за бешенные деньги всунуть почти бракованную собаку. КАК ЗЕМЛЯ НОСИТ ТАКИХ ОБМАНЩИКОВ.

 Отправлено: 21.10.08 16:02. Заголовок: Я помню как Татьяна ..

Я помню как Татьяна , говорила хочу суку определённых кровей..так вот,она тоже тогда не была знакома со своим заводчиком. Помниш Тань наш разговор у тебя на даче? Всё зависит от человека...и она получила именно ту суку ,которую хотела! Одна моя знакомая говорит: не проблема купить собаку,ты "купи себе заводчика", человеческий фактор её ни кто не отменял...что бы получить согласие или отказ -его надо заработать, имено заработать! как вы разговариваете,манера,тон,умение расположить к себе собеседника,гарантии которые вы обязуетесь соблюдать относительно будующего и карьеры щенка и т. д.

мои пример вообще из области большого везения-теперь я имею то,о чём и мечтать не смела(финансовые дела),да ещё в двух экземплярах мне задали вопрос-сколько у меня в доме собак? второй звучал ещё слаще-хочеш суку йорка? да ещё каких кровей!!!!! сказала беру не глядя! условия вполне адекватные заводчик "не редиска",да мы были знакомы,но достаточно поверхностно,по выставкам в основном. но чем то я это предложение заработала! уверяю вас там очередь на собак намного вперёд,но важно отношение,понятия,и ВАША позиция по жизни! и к людям и к собакам вообще! адекват короче.

 Отправлено: 21.10.08 18:46. Заголовок: Не надо плохо суди..

Не надо плохо судить по одному- двум заводчикам , не все такие
Дарлинг Блюз пишет:

цитата:

не проблема купить собаку,ты "купи себе заводчика",

и тут говориться не в денежном эквиваленте ,а
Дарлинг Блюз пишет:

цитата:

что бы получить согласие или отказ -его надо заработать, имено заработать! как вы разговариваете,манера,тон,умение расположить к себе собеседника,гарантии которые вы обязуетесь соблюдать относительно будующего и карьеры щенка и т. д.

Подумайте об этом, ведь каждый заводчик хочет, чтобы его щенок был в надежных и любящих руках, а для меня это самое главное.

 Отправлено: 21.10.08 18:29. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что нужно купить первоначально заводчика, а после вести разговор о покупке щенка и если вам понравится покупатель то вы продадите достойную собаку, а если не то посредственную(не предупредив про это)??????? Иногда бывает первое мнение о человеке роковое,а иногда и ошибится можно. Вот я о том и говорю,вы не продаете шоу класса собак,если вы не знаете человека то можно ему подсунуть так себе,а слабо сказать правду,что я вас не знаю и не могу продать вам шоу класса собаку,а могу так себе, хотите берите,хотите ищите в другом месте? У меня так же выщло и денег хотелось и щенка классного отдавать не хочется,так зачем описывать и говорит,что он мой,а потом нож в спину из под тешка как крыса.

 Отправлено: 21.10.08 18:59. Заголовок: нюся ..."купи се..

нюся ..."купи себе заводчика",

а Вы видели кавычки? образное мышление включите я имею ввиду не взятку и деньги, а МАНЕРУ общаться и покупателя это тоже касается!конкретно вас обидел один человек, а вы тут всю Москву и область уже забрызгали....РАЗНЫЕ МЫ ,даже в Москве!

Вы хотите сказать, что нужно купить первоначально заводчика, а после вести разговор о покупке щенка и если вам понравится покупатель то вы продадите достойную собаку, а если не то посредственную(не предупредив про это)???????


лично я очень теперь серьёзно отношусь к продаже щенков одна ***** купила у меня суку йорка за 500S и щенка с помёта , условие было только одно-на вязку с этой сукой придти к моему кобелю(без оплаты оной), выросла,родили,щенка(кобеля) я забрала ,а купила его её же подруга на месте прям. надо сказать мать и сына оттитуловали,но только год назад я узнаю ,что сука живёт в другом доме... с самой продажи ,а помёт уже получил ейную приставку(хотя я не ставила условия вязаться по моему питомнику),но вязка то продумана мной. в июле этого года суку потеряли я устроила скандал-в ответ получила-уплочено и нечего выступать,моё что хочу то и делаю! в этот город продано несколько моих собак,были и вязки,но теперь я ЗАКРЫЛА его для себя ! БАСТА! карапузики , жить у меня в доме, называть подругой,советы умные получать-всё хватит!

только сынок теперь везде пишется как внук ***** и внук ****** мама и папа -тени в жаркий день! да его мамашку купили в возрасте 7 мес. и в этом году ей исполнилось 4 года-меня водили за нос!


да я продаю собак,вяжу,но есть такие кому отказываю! понимайте как хотите,а можно вопрос? почему не зарегистрировались? есть что скрывать?