Отправлено: 28.07.08 12:34. Заголовок: НОВЫЕ КОММЕНТАРИИ В СТАНДАРТЕ!!

Дорогие друзья , на днях мне в руки попал
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ "ВЕСТНИК "РКФ №3

Красивая обложка с изоброжением ши-тцу.
В данном издании стандарт породы и к нему комментарий к породе.
Я не очень хотела перечитовать то , что уже много врени пишут и пишут а нового, и толкового ни чего.
Но не тут то было, человек который передал мне данный журнал возмущался тому факту то , что я ставила в недостатки породы оказались нормой- а это "перекос челюсти", "размет", "саблистый хвост" , "отсутствие углов" "пухлявая шерсть" а "размер собаки больше стандарта притендует на высшую оценку"
ВСЕ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ДОПУСКАЕТСЯ!!!!!!

Кто бы вы думали дал такой комментарий на 5 страниц????????
Пипкова И., Черкасова И. п-к Saffron Sherhy.

У меня вопрос , кто и как допустил такой несоответствующий породе , безграмотный комментарий?

*****************************************************************
Ниже я процетирую выдержки из комментарий.
*****************************************************************

ЧЕЛЮСТИ - ЗУБЫ

(выдержка)

Челюсти должны распологатся паралельно друг другу .
Перекос челюсти не желателен, но небольшой перекос не должен влиять на оценку .
Часто бывает, что с возростом картина усугубляется и это не должно влиять на оценку. Главное впечатление о челюстях складывается от выражения морды.
....................................

(тоесть в рот вообще можно не смотреть , что там и как там строение челюсти и зубов. Но меня УБИВАЕТ ТОТ ФАКТ , КАК ВООБЩЕ ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ МОЖЕТ УПОМИНАТЬСЯ КАК ДОПУСТИМЫЙ ФАКТ В СТАНДАРТЕ!!!!??????
Я хочу спросить всех заводчиков КТО ДОПУСТИТ ПРЕКОС В РАЗВЕДЕНИИ В СВОЕМ ПИТОМНИКЕ?????? Для меня такой питомник УМРЕТ как питомник !!!!.)



ХВОСТ

(выдежка)

Многие сравнивают форму хвоста и расположение его над спиной "с ручкой чайник "
Основная часть породы ши-тцу в Центральной части Европы практически не имеют таких высоко расположенных от линии верха хвостов. Да и длина шеи у этих собак очень умеренная.
Многие щенки имеют СЕРПОВИДНЫЙ ФОРМЫ ХВОСТ, которрый потом формируется в самый что ни на есть правильный.
Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту.

(А если этот СЕРПОВИДНЫЙ хвост (который большенство завочиков считают порочным) не обростет? Да и на картинках рисунок ши-тцу в стрижке "ручка чайника " а не СЕРПОВИДНЫЙ , даже без шерсти ????
Такое объяснение как сказано в комментари породы , дают безграмотные заводчики выдавая "желаемое за действительное" кто это писал ???? Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту., как это может быть???? Такое выражения только безграмотно к породе!!!!!! Где это они видели , в какой такой Ц. Европе .....????? )



КОНЕЧНОСТИ

(выдержка)

"Небольшой размет так же свойственен породе".
"На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание",
"Стандарт не опредиляет углы сочлинений",
"Легкое икревлени предплечий не должно влиять на оценку".


(Значит заводчики которые стремятся и получают передние конечности прямыми без разметы и задние с хорошо выраженными углами - разводят не ши-тцу потаму как уклоняются от породного признока. Судя по данному комментарию.
Г-да заводчики не партесь, нет смысла выводить прямые передние и с углами задние , слишком много внимания этому отдаете , не к чему......
А это как Стандарт не опредиляет углы сочлинений ... что это за порода? . Любой стандарт , любой породы опредиляет строение и углы конечностей....)


ШЕРСТЬ

(выдержка)

Шерсть напоминающая человечиский волос крайне не тепична.

(Тоесть , шерсть прямая , тяжелая с густым подшертком это фигня..... почему бы не допустить тот факт , что хорошая тяжола прямая шерсть с подшерстком это супер и у такой шерсти практически нет проблем в уходе?.)



РОСТ И ВЕС

(выдержка)

Очень маленькие (что в их понятии очень, до 4.5 или после?) представители породы не должны становится победителями в рингах!
Пропорциональный ши-тцу , у которого рост немного больше стандарта всегда может претендовать на высшую оценку. (почему больше это лучше, а стандарт ?)

(А чем маленькие пропорциональные в стандарте хуже? почему они не могут претендовать на высшую оценку? Значит выше стандарта (что плохо) будет победителем , а 4.5 ЧТО В СТАНДАРТЕ крепкое , пропорциональное бует за конем переростком ??????
Дааа , я понимаю если стоять радом с КОНЕМ то любая собака будет карликом....... понятно под кого комментарий писанный
Нет чтобы писать о золотой серединке и к чему надо стремится, нет мы мало того что не высший предел бирен (оговоренный стандартом ) мы еще выше берем , стремимся к рекордам ............)

И В ЗАВЕРШЕНИЕ ВСЕМУ.

ДЕФЕКТЫ

Любое отклонение от вышеуказанных признаков рассматривается как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности

(выдержка)

Этот пунк сугубо индивидуален, и только эксперт решает , на сколько он серьезный недостаток и переходит в порок.

(Получается , что эксперт сам решает собака крепторх и оставлять ее в ринге как с недостатком или снимать как с пороком.......... Или стоит перед экспертом собака и у нее описани "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ЧУТЬ ВЫШЕ СТАНДАРТА , " оценка ПОБЕДИТЕЛЬ - САС так решил эксперт А САМОЕ ГЛАВНОЕ АВТОРЫ КОМЕНТАРИЯ!!!!
Гда заводчики как вам производитель с таким описанием ????? Вы готовы разводить то что нам трактуют авторы комментария????????
Все мы помоему не в том двигаемся напровлении!!!!)


******************************



От себя лично.
Скажу так , вот такой собаки "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ВЫШЕ СТАНДАРТА я иметь не хотела бы , да и не желаю другим.

И еще , кто такая Пипкова И. ? где ши-тцу ее развидения ? она не заводчик и не эксперт ?
И еще кто уполномочил Пипкову И. писать комментарий породы в оф. источнике будуче не породником а хендлером и заводчиком такс????
Кто допустил это безобразие?!!!

 Отправлено: 30.07.08 13:39. Заголовок: кадриль пишет: Она ..

кадриль пишет:

цитата:

Она просто все делает профессионально. и как хэндлер, и как грумер, и как заводчик ши-тцу.

Заводчик? каких ши-тцу?

кадриль пишет:

цитата:

Странно для владелицы собак-инвалидов.

Во первых об инвалидах чьих либо собак (переходя на личности) речь не идет.
Во вторых, речь шла о стандарте и его трактовке.............читайте внимательно.....
сама суть того, что комментарий безграмотный , который как раз предлагает разводить инволидов.
И в третьих г-жа Пипкова И. не является вл. ши-тцу (я не видела ни в одном каталоге ее ФИО как владельца и как заводчика).

кадриль пишет:

цитата:

Почему-то на выставках вокруг этого "дилетанта" собирается куча народа

Я чаще вижу много народу около ее стола вл. такс............и тех кого собак она курирует...................
И опять же, не дергаейте одеяло на себя ,, здесь не переходят на личности и об....ние собак , а именно разговор о безрамотности комментария к стандарту...... ваш друг "дилетант" так пусь и занимается хендлингом и груммингом......

кадриль пишет:

цитата:

Возможно в России и немного экспертов знают Вашу породу, ну почему тогда ее собаки регулярно выигрывают под интерэкспертизой?

Знаете, я бы тут с вами сильно поспорила............
Я не с частой завидностью видела тех собак ШИ-ТЦУ ,которых выставляет Пипкова И. В Москве , на международных выставках, победителями........
Освежим память:
"Россия -2007" ее в ринге ши-тцу не было
"Евразия 2007" (1-2)" собаки были в каталоге но в ринг не вышли , выставелся только ЩЕНОК
"Евразия 2008 (1-2)" собаки выставлялись 2 просто отлично и один резерв..........
На региональных и всероссийских замечу !!! Московских!!! выставках , именно с ши-тцу ее на видят так как она не участвует и если бывала крайне редко и под интерэкспертихой - оч. хор или победа в классе и все.
А громкие победы у нее на рег. и всеросс. в-ках одного клуба "Столица"

Вам еще вспомнить ?.....И чему тут завидовать??????

 Отправлено: 30.07.08 13:44. Заголовок: кадриль И потом , ..

кадриль

И потом , заслуги Пипковой И. на в-ках не умоляют , ОБРАТИТЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ на тот факт , что возмущает имено КОММЕНТАРИЙ как он трактован и кто дал право писать отсебятину.

 Отправлено: 05.08.08 12:01. Заголовок: наконец-то прочита..

наконец-то прочитала нужный вестник. Практически тоже самое,что и в ежеггоднике про ши-тцу.
Когда читаешь все целиком,становится понятно,что хотели сказать авторы в своих коментариях,. некоторые мысли можно было немного не так выразить,но все равно,очень приличный коментарий к стандарту. Ни в коем случае не переставляющий недостатки в достоинства. Указаны недостатки,которые имеют место быть.,потому что нет идеальных собак

 Отправлено: 05.08.08 22:26. Заголовок: chtska пишет: некот..

chtska пишет:

цитата:

некоторые мысли можно было немного не так выразить,но все равно,очень приличный коментарий к стандарту.

В целом он приличный , ели бы не такие мысли и не предлогать то от чего хотим уйти для получения той самой идеальной собаки.
С такими мыслями к идеалу мы не придем...

Комментарий написан так, чтобы его понимали кому как удобно...
У кго чего болит тот о том и говорит, а значит если не придовать значения недостатку идеала не будет.

 Отправлено: 29.08.08 16:44. Заголовок: А как относиться к т..

А как относиться к тому , что собака не несет хвост в ринге, и при этом регулярно получает САС, под лепет хозяйки, что это только сейчас, меня это возмущает, но похоже, что только меня, может я не права? Я недавно стала заниматься серьезно выставками , мне очень нравятся ши-тцу и хочется соответствовать. С уважением Ольга

 Отправлено: 29.08.08 17:56. Заголовок: Ольга пишет: А как ..

Ольга пишет:

цитата:

А как относиться к тому , что собака не несет хвост в ринге, и при этом регулярно получает САС, под лепет хозяйки, что это только сейчас, меня это возмущает, но похоже, что только меня, может я не права?

Вы правы, хвост у ши-тцу не должен по полу волочитюся...........

 Отправлено: 01.09.08 15:13. Заголовок: Вот это да-а-а!!! :s..

Вот это да-а-а!!! Неужели Пипкова могла такое написать или подписать!?!?
Я далеко не породник, но такой стандарт просто убивает ши-тцу!
Интересно? почему молчат заводчики и НИКТО, кроме Марины не комментирует такое безобразие. Ведь эксперты могут принять такой стандарт как руководство к действию!
Представляете себе таких "Победителей"!?

 Отправлено: 01.09.08 16:45. Заголовок: Afisha пишет: цит..

Afisha пишет:

цитата:

Интересно? почему молчат заводчики и НИКТО, кроме Марины не комментирует такое безобразие

потому и молчат,что смешно устраивать бурю в стакане воды! а эксперты тоже люди,и,не смотря не на что,их мнение всегда субъективно -одним нравиться больше один тип собаки,а другим-совсем противоположный...в не зависимости от комментариев Иры Пипковой
Марина А. пишет:

цитата:

И еще , кто такая Пипкова И. ?

Уважаемая Марина А., не надо лукавить,Вы прекрасно знаете КТО такая И,Пипкова....видимо,это Вас так сильно и "заводит"?

 Отправлено: 01.09.08 18:20. Заголовок: Laki пишет: Уважаем..

Laki пишет:

цитата:

Уважаемая Марина А., не надо лукавить,Вы прекрасно знаете КТО такая И,Пипкова....видимо,это Вас так сильно и "заводит"?

А с чего вы взяли что я лукавила?????? и с чего вы решили , что меня "заводит"? бред............вам бы лишь написать........
для вас , ни г-ка Пипкова , ни к ней примкнувшие меня не заводят..........ни грамположительно на грамотрецательно

 Отправлено: 01.09.08 18:55. Заголовок: Марина А. Марина А. ..

Марина А. Марина А. пишет:

цитата:

А с чего вы взяли что я лукавила?????? и с чего вы решили , что меня "заводит"? бред............

ну от чего же сразу бред? все эти выводы невольно напрашиваются от Ваших предыдущих постов со множеством восклицательных знаков
Марина А. пишет:

цитата:

ни г-ка Пипкова , ни к ней примкнувшие меня не заводят..........

ага....теперь понятно...все,кто встал "не под Ваши знамёна"- на другой стороне баррикад
т.е.-кто не с нами-тот против нас?

 Отправлено: 01.09.08 19:24. Заголовок: Laki пишет: ага......

Laki пишет:

цитата:

ага....теперь понятно...все,кто встал "не под Ваши знамёна"- на другой стороне баррикад т.е.-кто не с нами-тот против нас?

бред......................
и больше скажу, каждый думает по мере своей испоченности

 Отправлено: 01.09.08 20:08. Заголовок: Марина А. пишет: и ..

Марина А. пишет:

цитата:

и больше скажу, каждый думает по мере своей испоченности

вот с этим я полностью согласна!

 Отправлено: 03.09.08 14:40. Заголовок: Laki Laki Laki пишет..

Laki Laki Laki пишет:

цитата:

их мнение всегда субъективно -одним нравиться больше один тип собаки,а другим-совсем противоположный... quote]но небольшой перекос не должен влиять на оценку .

цитата:

На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание", "Стандарт не определяет углы сочленений", "Легкое искревление предплечий не должно влиять на оценку".

Интересно? к какому типу ши-тцу это описание относится?

 Отправлено: 03.09.08 16:17. Заголовок: Afisha пишет: Интер..

Afisha пишет:

цитата:

Интересно? к какому типу ши-тцу это описание относится?

Я вот тоже посмеялась к какому это типу относится.............
хотя было понятно , что говорилось больше не о типе................

 Отправлено: 04.09.08 10:33. Заголовок: Afisha :sm38: Марин..

Afisha Марина А.
вам ведь в данном случае не правда важна,а так сказать,"объединиться и победить"....
так что-привет всем великим породникам!
на прощание цитирую замечательную восточную мудрость-"Если тебе плюют в спину,значит ты идёшь впереди"
это я даже не намекаю,а прямо говорю-в ваш огород камень кидаю
прощайте.

 Отправлено: 04.09.08 11:05. Заголовок: Laki пишет: Laki п..

Laki пишет:

цитата:

вам ведь в данном случае не правда важна,а так сказать,"объединиться и победить"....

у вас уникальная способность писать бред ............

цитата:

так что-привет всем великим породникам!

"и вам того же " "тем же концом и по таму же месту"

Laki пишет:

цитата:

на прощание цитирую замечательную восточную мудрость-"Если тебе плюют в спину,значит ты идёшь впереди"

ой как точно подметили , ну теперь я спокойна , все окей
спасибо за точное замечание..............

 Отправлено: 05.09.08 14:19. Заголовок: Laki пишет: вам вед..

Laki пишет:

цитата:

вам ведь в данном случае не правда важна,

Если можно все-таки поподробнее. Я так и не поняла в чем мы объдинились? и в чем ВАША правда?
В том, что у ши-тцу перекошенная челюсть- норма?

 Отправлено: 20.10.08 16:08. Заголовок: Москвичам

Дааааааа! Прикольно вас почитать. А чего вы заводчики не пишите, как вы обманываете людей которые хотят купить у вас шоу класса ши-тцу и др. породы, что вы описываете одних щенков , а передаете других?продаете щенков в другие страны с серъезными или менее серъезными недостатками, а то и пороками?почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут? ВСЕ ВЫ ТАМ владельцы ЗНАМЕНИТЫХ питомников ОДИНАКОВЫ. Я не говорю, что Пипковой описание стандарта-правельный,но у вас у всех в питомнике есть эти проблемы которые она описала,только вы все молчите. Ши-тцу сложная порода в разведении и вылазит все скрещивания( тобиш пороки и недостатки).Поэтому посмотрите на себя,перед тем как обгаживать личности.

 Отправлено: 20.10.08 16:12. Заголовок: нюся пишет: Почему ..

нюся пишет:
Почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут?

 Отправлено: 20.10.08 17:26. Заголовок: нюся у вас у всех в..

нюся

цитата:

у вас у всех в питомнике есть эти проблемы которые она описала

... как ДОСТОИНСТВА!?
А теперь давайте это будем разводить, а эксперты уже начинают судить ши-тцу по новым комментариям, т.к. стандарт размывчив, а большинство экспертов ноль в породе! А тут комментарии в официальном издании - "ВЕСТНИКЕ РКФ", всё чётко написано. Нога 1/2 - норма, морда короткая -недостаток. Поэтому собаки стандартные (в стандарте ши-тцу) получают описание : короткие ноги и короткая морда, ставя эти породные признаки не в достоинства, а в недостатки!
Дальше некуда.